【光明网】应该是您对于一件事情看中的程度吧，比如说它是属于你的或者是对自己有一些特别意义的，在这个时候我觉得会产生一
些责任感，至少对我而言是这样。
【林格】这个很重要，这个是一个基础。但是在青少年这个为成熟的主题过程当中责任心的形成有他特殊的规定。有一个很重要的值得一提的就是惩罚——让一个人为自己负责。责任心的萌芽来自于年少的时候，当一个人开始保守自己的秘密的时候，它的责任心就萌芽了。在成长的过程当中，他可能会遇到挫折，会遇到失败，甚至是犯规犯错，这个时候是培养他责任心从苗子长成责任心之树的关键时期。犯错误的时候，我认为学生是需要惩罚。没有惩罚的教育就是缺钙的教育，没有惩罚的教育就不可能让学生为自己负责。因此惩罚机制的建立，对一个学生的自觉的唤醒来说特别必要。但是我说的惩罚并非体罚，惩罚有很多的方法，最有效的方法就是自我惩罚。我们的很多老师创造了无限多惩罚，引导学生自我惩罚的绝妙的方法是完全可能的。有了这两个轮子再加上一个方向盘那就是理想，理想是一个深埋的火种。每个人只有有了理想，它才有可能真正的形成他的动力体系。当然理想并不是假大空的理想，理想是分结构，分层次的，有大理想，有中理想，有小理想。大理想甚至为国家，为社会、为人类，为地球，为宇宙，没有大理想，一个人没有气势。你现在我们感知到我们的年轻人，我就用这个理想这个标准我就可以把他们大致分为三类出来。
【光明网】哪三类呢？
【林格】一个是没有大理想的人他站在那里没有气势。没有中理想的人，比如说职业的理想，他不可能有计划，有秩序，不可信。没有小理想的人，不勤奋，比如说我挣多少钱，小理想很重要。所以小理想中理想大理想，在青少年时期，特别是在初中二年级到高二期间有一个很重要的内容就是帮助他完善一个理想的结构，作为他人生的基本动力。这一点上可能大家忽略了，其实理想教育是最重要的。一个人要是没有目标的，他往哪里去？他没有方向，没有方向你再有责任心、自信心也是等于零的。我现在在实验中我就强调，我认为在初中二年级，和高二期间，应该增加一个特色课程那该是理想教育课程，可以当作生本科来做。这个东西的加强对唤醒学生的自觉来说起着支撑作用，或者是导向型的作用。但是还不够，还有一个链条，链条就是我经常讲的人的自尊。因为自尊心是人的自我评价的一种总体概括，我们经常讲要帮助学生良好的自我概念。其实秘密或者是打开每一个新门的钥匙就是自尊，因此呵护自尊成为唤醒他自觉的钥匙。自尊隐藏着巨大的力量，所以郑渊洁老师讲的那句话非常的好，他说你什么都可以做，就是千万不要贬低孩子。这句话我认为是真理，就是说一个教育者哪怕你做错一点什么，或者是做坏一点什么那不要紧。但是有一点是绝对不要做的，就是任何时候不要贬低孩子。因为自尊心是隐藏在人的成长当中的最巨大能量的关键部位，而它又是柔软的，触摸不得，所以要呵护，所以要尊重。因为只有自尊人才可能有自爱，有自爱的人才能够自觉。所以从这个模型上来看，我们大体上可以了解，我们唤醒内在自觉是有道路的，当然最重要的一个操作系统就是唤醒内在自觉的就是教师自己角色的转换和教师的定位问题，包括你刚才强调如何放下的问题。
【光明网】在以往的教育过程中，教师担任主导者的作用。现在您要让他说全面依靠学生，那教师要扮演什么样的角色？
【林格】教师的作用就是我前面讲到的三大作用，就是引导，协助和激发。我强调依靠学生恰恰是强调了教育者的作用再加强，但是他不是那种控制的作用，它的作用是给养而不是控制。过去我们的教育是控制他，这种作用要尽可能的削减，削减以后反而推动的是教师自身状态的提高，并且对生命的这种对灵魂的这种唤醒能力会增强，就变成了一种给养的力量。这个力量也可以理解为对教师的角色提供了新的思路。为什么说要放下自我呢？我就讲这一点，我觉得挺重要的。一个成人的自我，他是具有攻击性的。当一个人自我极强的时候，别人对你是敬畏的，是害怕的，畏惧的甚至是有威胁的。而教育者的强大恰恰要求他在学生面前，在未成年人年前要无我。你的这种攻击性和威胁对学生的自我和自主来说就是极大的伤害，因此学生青少年时期的自我意识需要激发出来，成年人需要放下自我。因为一个老师或者是一个家长在学生心目当中你们越能够把自己放的越低，在他的心目中的地位越高的，就是越清晰的，一个老师能把自己放的越低在学生当中的形象就会变的越清晰，越重要。如果你是一个自我极为强烈的一个老师，就是在那边展示你的知识渊博，展示你的才华横溢，你觉得很有满足感，但是实际上对学生自我意识的成长，自我概念的形成就会有攻击性。
【光明网】但是有一个疑惑，就是一般学生会崇拜一个才华横溢的，学识渊博的老师，那您刚才说老师不应该展示，怎么理解？
【林格】我认为不能要求所有的老师都达到这种境界。但是我可以比较大胆的做一个比较，我觉得老师分三流。一流的老师在课堂上在教育的过程当中无我。就像水的作用一样，水泥、石头、沙子，用水把他搅拌在一起是可以铺地板可以盖楼，但是水会被挥发掉。大家看不到水的作用，但是谁都知道那个水起着重大的作用。这个就像我们老师的作用，在学生的群体性成长的过程当中，老师的作用就是发挥水的作用。看似无形，但是承担了重大的作用。这种老师是一流的，叫做无我的老师。大家看不见他的存在，他的作用就是引导了，协助了，激发了，但是他为学生的主动性，为教育的魂做出了巨大的贡献，他让每一个学生的这种东西都被照顾到了，这种老师是不是一流的。他并不需要知识渊博和才华横溢的。知识渊博和才华横溢的这个只是属于三流的老师，就是极度张扬自我，为了成就自我的这种良好的概念，实际上让学生的自我逼到角落里去了。从某一种意义上来讲，承认了你自己是不行的，因为你的直接效果就是把学生逼到了角落，这种老师我认为是三流的。二流的当然也有了。二流的老师有一个标志，就是善于启发学生，善于培养学生的概括能力，这种老师是二流的。但是这种老师已经很了不起了，我们不能要求所有的老师直接能够达到一流，有一些老师甚至认为我三流都没有达到。这个可以理解，教师成长有一个过程，前面还有四流五流，我只是给他分一个层级。最高一层叫做无我的教师，第二层叫做启发的老师，第三层是自我的老师。当然后面还有两层就是基本功的问题。我经常讲三年以内的新老师那肯定要先从第一阶梯开始，你不可能直接达到第三阶梯，5年的老师可以从第二阶梯开始，就是变成教学能手了。你看我的老师的专业程度是不是一个线索，让每一个老师都各得其所，都有一个层次。从这个角度上讲也很有意思，就是教师专业的发展就是看他自我能不能不断的缩小，到最后和灰尘一样那么小。在学生的眼睛，学生都不会觉得不舒服。我有一个观测的方向就是我说教师职业发展有一个内线，这个内线就是我看这个老师无我达到什么层级。
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