【光明网】您写过一本书，它的书名就叫《教育是无用的》，这本书在国内也引起了非常大的反响，同时也有很多反对的声音，就是
像您刚刚说的，如果是全面依靠学生，有的老师就会不太理解。
【林格】不管是怎么样来理解教育是有用还是没有用，教育的用当然是大用。我认为现在大家理解的教育之用是小用。《庄子》里有一个典故，有一棵树叫做臭椿树，这棵树因为长的奇形怪状的，比较大，但没有用。但是实际上它如果是长在旷野之中，过往的行人渴了，累了，饿了，他可以靠在这个树下乘凉。教育的用其实就是乘凉的用是大用，但是现在理解的教育的用是小用，是用来做家具的用，来盖楼的。那棵树反而大而无形了，它没有办法用来盖房子，没有办法用来做家具，所以就没有用，但是实际上它有大用。教育的用应该是大用的。
还有一个原因是我认为教育本质上是一种状态，是教育者自我的教育。教育的一切的过程实际上是教育者的自我教育，教育学生本身不重要。如果你自我教育不断修炼，提高一定的状态以后，你想一个杯子装满水，可以流露出来，那学生可以吸收流露出来的东西。那从这个意义上来讲的话，教育的全部内容是教育者的自我教育，不断修炼自己的教育状态。你什么都不用说，或者你随便流露几句对学生都是最好的教育。
第三个层次，我认为没有用的就是学习确实是本能。罗杰斯就讲过，说他从来不认为能教会学生什么东西。我认为它的意思就是“矫枉”必须“过正”。当我们过于强调教育的控制作用和设计作用的时候反而需要过正一下。然后需要回到它的原位上来，教育的作用在于能够激发每一个生命的潜能，关注每一个的命运，关注每一个内心的成长，这种教育那就是有大用的。当然这个是道的第一个，这个是全面依靠学生。我可以打一个比方，你是南方人吧，：见过种水稻吧？种水稻有两种方法，一种是插秧，一种是抛秧，
【林格】插秧的方式大家都知道，摆两个绳子，然后人一颗一颗地插。人很累，腰酸背痛的，但是有一个特点就是“退步就是进步”。这种方式在中国可能是使用了大概有2000多年，视为经典的方法。但是现在在广东福建一带，大部分不再使用插秧了，使用另外一种方法就是抛秧，就是把秧苗培育好了以后，随便扔。
【光明网】那长出来应该很乱吧。
【林格】很乱吗？那是你不依靠它，如果你依靠它，它就不乱。国家科技部和农业部做了一次比对研究，发现抛秧的效能、产量，特别是它的禾苗的分叶能力要比插秧高的多。而且原来插秧的时候一个青壮年劳动力一天据我所知最多能插一亩地，但是抛秧一个十来岁的青少年他一天能抛10亩地。就是效能大幅度的提高，产量还提高了。其实教育是要从插秧转换成抛秧的形式了，这个叫做依靠。要不仅仅是相信，要依靠，依靠学生自己来学，老师的作用变化成了引导，变成了协助，变成了激发。一个是让每一个学生感应到你协助了他。第二个是让每一个学生感应到你激发了它的上进。第三个让每一个学生感应到你启发了他的收获，让他有收获。如果让每一个学生都有三个引导，协助、激发和启发，让每一个人的内心深处感觉到，这个教育也是不教而教的。在这个基础上老师的自我德修养确实也要在实践当中分几个层次提高。这是第一个方面，全面依靠。第二个方面主要是唤醒内在自觉。
【光明网】教育最重要的应该是唤醒教育的自觉。我在您的博客上见过这样的一些文章。
【林格】这就是道之所二。道之所一是全面依靠，二就是唤醒内在自觉。因为每个人内心世界里头都是需要有一个基本模型的，所以教育者确实需要学会如何唤醒它的自觉。如果你想了解，我可以给你介绍一下如何唤醒一个人的自觉。从我所学习到的知识来看，我觉得认得内在世界里头有三个基本元素，一个是个性，一个是价值观，一个是需要。这就是人的内在的自觉的基本条件，每一个人都有，我想成人也是一样的。每个人都有，关键是我们教育者所在的这个三个东西结合起来以后，如何使之形成它的一个态度，进而又加上一个元素变成它的一个动机然后他自觉了。人的内在的三个要素就是这三个东西，个性、价值观和需要，怎样把它经过提炼变成一个人的态度呢？态度就变成心理倾向了，这还不是一个动机，还需要人刺激他。我曾经建立的一个模型，分析这三个东西怎么综合变成人的态度，态度又怎么转化成一个动机，然后进而变成自觉。
【光明网】这个非常有意思，您可以介绍一下吗？
【林格】我给你画一个模型，打个比方，我现在是自称为自行车理论。自行车有两个轮子，本来很难平衡的，特别是你的第三方力量的介入以后他能难平衡，可是我们现在看街上骑自行车的人都能平衡。
然后我想起来我原来学自行车的时候突然有一次顿悟了，平衡了。所以我就在想为什么我们叫自行车，这个名字很有意义的，两个轮子就能平衡就能往前走。其实人的内心世界也是一样的，就是这个部件基本要具备，自行车的部件是有一个前轮，有一个后轮，有一个链条，有一个车把手，其他都是附件了，但是最主要的是这几个部件让自行车能够前行。我把前轮比作一个人内在的自信。一个人通过反复的小成功，他就会变成上升为自己的自信心。为什么我们现在的大量的学生不爱学呢？就是没有提供给他反复小成功的机会。要么就是你给他的机会他达不到，要么太浅了他没有激情。因此要设计这种合适的成功的机会让每一个学生都尝试成功。只要是不断的反复的成功他就会尝到学习的甜头和快乐，这种快乐其实就会凝练成它的内在自信。因为学生学习不好做人都没有信心了。那是因为他没有机会成功，其实所有的成功都是应该给他不断的成功的机会，让他感受成功，让他积点这种成就感，这就变成他人格的内在核心，叫自信心。这个前轮决定了一个人它的自觉有可能被唤醒。后轮是责任心。当一个学生开始知道我是为我自己学习的时候，所有的教育是没有用的，所有的教育都多余。因为他知道我被立起来了，我是为我自己学习，甚至他会超过老师的，其他的教育都没有用。所以责任心的建立对他内在自觉的唤醒来说很重要。你知道责任心哪里来的吗？
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