【光明网】您提出要回归教育的本质？
【林格】对，这就是在这种势的影响下，我认为现在应该回归。在回归的基础上再谋求建设，这就是
势。有政治之势、文化之势，在这种大的背景下我们再来谈中国教育的改革。这种势就要求我们现在所有的人都要思考一个问题，回归到教育的原点上来，回归到教育的本质上来。回归成为当前精神文明建设的一个最主要的建构思路。除了回归，在回归的基础上，需要建设。回归和建设应该是当前基础教育改革的最重要的索。这是顺势而为。如果从势这个角度上讲的话，这应该是一个学校办学理论实践体系的第一个环节。应该是有势，理解势，利用势，尊重势。具体的做法就是回归，回归到教育的本质上来，回归到教育的原点上来，回归到人作为一个生命的发展的规律上来。从这个回归的角度再去看我们接下来要去做什么，这个就可能涉及到第二个层面了，就是魂。就是回归之后，我们要聚焦到一个点上。当前的，不管是《纲要》要求的也好，还是当前中国所有的基础教育的改革也好，它都会着眼于一个真正的魂之所在。我的理解也是我个人的一些想法，并不一定是准确或者是精彩的，我认为魂很简单，只是大家平时注意到的，但是没有强调过，那就是人的主动性。
【光明网】当前很多的教育专家也提出要尊重人的主动性。
【林格】是，就是现在我们强调一个事物的时候，强调的程度不同，认识的程度也就不同。所以我的理解就是所有的老师、校长和家长，可以探讨一种聚焦的思考方法。其实真正的教育之魂可能确实在主动性上，就是怎么强调主动性都不为过，但是强调十分和强调一百分那是两个概念。我曾经有一个口号，我说教育者唯一要做的就是捍卫学生的主动性。这个唯一和捍卫，我想是为了“矫枉”，所以必须“过正”。我为什么把这个东西上升到一个真正的灵魂的位置上呢？因为我认为它就像人的脊椎骨一样，是因为它让一个人的生命能够站立和存在。人类的这种进程，某一种意义上就是人的主动性不断增强的过程。在整个教育教学的过程当中要千方百计，不惜一切代价的把学生的这种主动性激发出来，这个主动性实际上是人的第一天性，俗话说人都是想好的。
【光明网】但是强调是一方面，怎么做又是另一方面。
【林格】那是看后面的道、法、术了。
【光明网】首先咱们应该有一个魂的意识。
【林格】
对，就是现在所有的教育设计和教育整个的执行都应该有一个基本的底线，就是什么都可以做，就是不能够损伤他的主动性。在这个基础上，一切改革还有可能。其实中国经济改革的成功也给我们了一个重要的启迪，邓小平同志当年推动中国经济改革，有一个很重要的经验，那就是把土地还给农民。其实教育改革稍微慢了一点，我个人的观察或者我个人的认识，我认为中国教育的改革尽管慢了一点，但是慢是精神文明建设决定的，现在做正是时候。那么现在也需要借鉴中国经济改革的成功，他不是把土地还给农民么，那我们应该把土地还给学生。这样才有可能跟我们整个中国经济发展的东西能配套。现在我也经常跟我们的很多校长都在切磋，怎样才能够把这个土地还给农民呢？怎样才能把它内在的生命的天性，也就是主动性这个灵魂激发出来呢？这个确实是需要下工夫的，其实有很多人都在强调这个，但是我把他强调到唯一性的位置上。可能有我的基本的推理。这个是第二个层面的问题就是魂。
关于魂的问题我也觉得需要理性或者是分层次的去分析它。魂也不一定是一个空话。主动性有哪些部分构成？它在人的发展过程当中是怎样发生和形成作用的？需要研究人作为一个生命的发展规律。
【光明网】您刚刚说的是魂。我们现在国内除了养成教育之外，还有其他的一些教育改革，他们也是在找魂，您觉得这个魂也是基于这样的一个主动性吗？
【林格】是的，全部都是，不管是哪一个。我是不喜欢用流派的，我也不喜欢用新名词。但是我的观点，不管是哪一个只要他是有效的和科学的一种教育改革的模式或者是方案，不管有没有到底，有一点是一致的，就是都把主动性当作整个教育改革的灵魂。包括广东郭思乐的生本教育，叶澜的新基础教育，朱永新的新教育，李吉林的情境教育，这些成功的教育改革也好，教育模式也好，或者是办学的范本也好，都有一个共性的。它的共性就是牢牢抓住一个魂，而这个魂在我们的《纲要》当中也起着支柱作用。《纲要》真正的精彩之处就是反复强调人的主动性，它的真正的道德价值也就是在这里，这是大势所趋，大家越来越清晰的意识到了。为什么我现在要强调这句话呢？是因为现在大家的认识程度不够，没有把它上升到唯一性的位置上，所以我反复的讲，我在学校做整体教育改进的过程当中，所有的东西我都用这个东西去测试，就是他是不是理解了这个魂之所在。
【光明网】有了这个魂，我们现在还要说说学校的办学思想体系其他的几个方面。
【林格】下面就是道，道就是洞察，它不是一个技术。所有的教育改革在推动的过程当中很多人开始的时候要学习它的形式，也就是技术。但是发现摸不到底，光学形式，模仿那个形式，但是模仿了没有用啊，所有的教育改革都开始意识到这个形式不行。要忘其形而得其意，这个意其实就是洞察，这个道就是洞察。某一种意义上，也是教育的一个最重要的转换枢纽环节，就是怎样把势和魂转换成一套有效的操作系统，这个道是关键。我有两个认识供你参考，看看是不是这样？
我们对道的把握是分两个层次的，第一个就是全面依靠学生。
【光明网】这个怎么理解呢？全面依靠学生？是把老师的作用否定了？
【林格】这里我要说下两个概念的区别，就是信任和依靠的区别。现在我们的很多的老师认为，我信任学生，其实这已经是一流的老师了。但是不行的，这是信任，老师仍然是主体的，学生是被主体。而真正的比较理想的教育应该是全面依靠。我前面讲到学习是学生的本能，不要教他，从这个意义上来讲的话，教育是没有用的。
报纸检索 
