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北京大学孙华教授谈文化遗产保护
张晞 刊发时间:2010-06-18 09:41:56 光明网  [字体: ] 

  

  主持人:光明网的网友,大家好,欢迎收看光明讲坛节目,我是主持人连冰玉。 民族文化是一个民族的灵魂,文化遗产是民族文化的载体。祖先留下丰厚的文化遗产,见证了中华民族百折不挠的发展历程,2005年12月,国务院下发了关于加强文化遗产保护的通知,决定从2006年起,每年六月的第二个星期六,为中国的文化遗产日,今年的6月12日,是第五个文化遗产日,主题是文化遗产在我身边。
今天我们节目也特别的邀请到北京大学考古文博学院副院长、文化遗产保护研究中心主任孙华教授,请他和我们聊聊第五个文化遗产保护日的话题。
主持人:欢迎您,孙院长。
孙华: 谢谢!
主持人:孙老师,首先请您给我们的网友介绍一下,这个文化遗产的分类,可能大家还不是很清楚。

重视文化遗产首先要理清文化遗产的分类

孙华:关于文化遗产的分类,联合国教科文组织公布的世界遗产公约,它的第一条就是文化遗产的分类,它把文化遗产分为三个类型,通常把自然遗产也分为三个类型,第一个层面是文化遗产、自然遗产,然后各分为三个类型。
主持人:又各分为三个类型。
孙华:文化遗产的三个类型,是遗址、文物、建筑群,这么三个类型,这三个类型合不合适呢?当然我们现在,我们很多国家都是遵循着教科文组织公约的分类,来对文化遗产进行分类,这是进行第二个层面的分类。但是从我们的初步研究来看,文化遗产的分类,第二个层面应该是物质文化遗产和非物质文化遗产,这里面说到了以前日本学者长期做的工作,他们很早就开展了非物质文化的研究,联合国教科文组织后来也专门有一个保护非物质文化遗产的公约,所以它这个保护文化遗产和自然遗产的公约里面,主要说的实际上是物质文化遗产的分类。实际在上面还有一个,物质和非物质这么两个类型。
那么作为物质文化遗产的分类,实际上应该分作两大类,一类是遗址,就是公约所分类的遗址,它是残破的、损坏的、不完整的文化遗产,这些文化遗产大多数埋在地下,或者只有部分暴露在地表,那么这一类不完整的应该是一类。那么根据它的保存状态,第二类就应该是比较完整的,那么那些还耸立在地表的建筑物,还有一些雕刻,他们都应该属于第二类,第二类起个什么名称?可以叫做文物或者什么,但是它是和遗址相对的,它是一种比较完整的状态。
主持人:那这层分类的遗址和刚才我们说的文化遗产第一层大分类的遗址,他们有什么区别吗?
孙华:这个分类的遗址,就是那个分类的遗址,只是它那个分类的遗址,搁得过高了一点,它应该搁到物质和非物质文化遗产之下的物质文化遗产的第一个类型残破的、残损的状态。
主持人:给它具体化。
孙华:第二个状态,就是比较保存完好的状态,那么应该还有第三个状态,第三个状态,不光是保存的完好,里面还有人生活,它过去的功能和传统还在延续,这就是第三个状态,这个状态就应该是文化景观,这是后来在世界遗产这个领域内,一种新的文化遗产类型。 那么,新的文化遗产类型,在联合国教科文组织公布的操作指南里面,对它有一个定义,这个定义是说,什么叫文化景观呢?文化景观是人与自然相互作用的这么一种遗产,它是具有延续性的这么一种遗产。第一个要素,实际上是不准确的,为什么这么说呢?因为所有的文化遗产都是人和自然相结合的产物,是人适应自然、改造自然的一个作品,作为文化景观来说,它的特点恰巧在指南里面说的第二个方面,这个方面恰巧我们很多人不太注意,所以就造成了文化景观这个概念的混淆,在现在学术界有一个说法,好象现在地球所有的东西都变成了文化景观,这就是一个第一个定义不是太准确。
主持人:范围太广。
孙华:范围太广了。所以有人说,我们如果站在月球上,我们看地球,地球就是个文化景观,有人这么开玩笑的说,那么真正的文化景观应该是什么了?它应该是和遗址,和那种依存,我说的比较好的那种东西相匹配的第三个类型,这个类型就是有人居住,或者在里面生活,或者在里面生产,并且这些人是一直居住在这个地方,而且今后还要在那里居住、生活和工作,要通过这个人,要把这个遗产中间有一些要素传递下去,所以它是一种活态的遗产。
主持人:那能不能给我们举一个具体的例子呢?
孙华:文化景观我们说,它是一种活态的遗产,是在不断变化中的遗产,它是介于物质文化遗产和非物质文化遗产之间的一个文化类型,这个例子有很多,比如像城镇,所有的历史文化名城都有人居住,古代就是一个很重要的人的聚居的场所,是一个多功能的居住点,古代的人们居住在里面,现在的人们居住在里面,今后人们还会在里面居住和生活,这种东西不能停止发展,它还不断的在变化。再比如村落,村落是文化景观中最丰富的一个类型,我们有多少民族,各个民族有自己不同的村落文化景观形态。
主持人:是。
孙华:光是中国,光是中国西南,或者光是一个苗族,它的村落文化景观就丰富多样,"百苗"嘛,所以这是文化景观当中最大的一个类型。除此以外,我们还可以举出工业文化景观。
主持人:工业文化景观也是一种。
孙华:工业遗产实际上也有三种类型,有的是遗址,毁坏了,有的是一种依存,还存在,厂房生产线都保存完好,但是不生产,但是还有一种,还在继续生产,甚至还在用传统的工艺在生产,比如像中国的白酒酿造企业,像泸州老窖、剑南春,还有水井坊,都是全国重点文物保护单位,那么古代就是很有名的白酒企业,现在也是很有名的白酒企业,而且它的传统工艺还在继承,这就是一种文化景观。
主持人:就像您说的传统工艺,它经过了改良,或者我们居住的村落有一些建筑也会发生变化,也算是这个文化景观里面,是吗?
孙华:对,文化景观的特点,就是要不断的变化,因此,这就对我们的保护理念、保护原则和保护的方法提出了挑战,我们的保护不能把它静态的来保护,而且要动态的来保护,这里面产生了很多的矛盾,比如说我们做文物保护来说,如果我们把一个村落作为一个全国重点文物保护单位,那么我们就说,它是文物,就不能动了,不能再变,但是作为一种文化景观,它就必须要变,这就会产成冲突。
主持人:对。


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